Page 14 of 15

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 07:25
by 28FPellistri
Går visst sport i å kritisere Højlund om dagen. Mye av det er berettighet og mye er ikke.

Ser vi på spillerbørs-tråden til supporterklubben så er folk nesten mer opptatt av å kritisere dansken enn å juble for seieren. Det sier det meste.
Hjelper naturligvis ikke på at lederen for supporterklubben sier at han taper alle duellene, noe som faktisk ikke stemmer. Trenger ikke gjøre det verre enn det er. Nesten uansett hvor svak Rashford og andre spisser var for United tidligere så fikk de nesten aldri så mye slakt som dansken får.

Ingen tvil om at dansken er ute av form, men for en spiss som har vært vant med kontringsfotball i både Atalanta og Manchester United, så tar det nok litt tid før han også blir vant med det nye systemet. Lære seg å være "spiss" på nytt, men han skal visst bare banke inn 25 mål han uansett om systemet funger, eller om han blir servert. Han skal bare være utlært nier han i en alder av 21 år siden andre også har vært det.

Folk sammenligner det til og med med Rooney, men tror man glemmer at Rooney hadde langt i fra alt ansvar på topp når han kom til Manchester United. Han hadde både Nistelrooy, Saha og Solskjær til å dra lasset helt der fremme.
Samtidig så er det feil å sammenligne alt mot det ekstreme. Rooney var en ung spiller som slo ut i blomst tidlig. Noen er late-bloomers også. Så ser han ut som han er i midten av 50-årene i en alder av 39.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 08:02
by Pink Final
Nå som Rashford trolig ikke kommer til å starte matcher, og Fernandes spiller så bra som han gjør - så er Højlund neste hoggestabbe!
Jeg skrev det her inne alt i høst.
Den moderne fansen må visst ha en syndebukk.
Og jeg spår det alt nå.
Om Højlund forsvinner gjetter jeg på at Mainoo blir neste offer.

Det sagt så er ikke Højlund god om dagen.
Tjernås repeterer x antall ganger i hver match om hvor dårlig Højlund er feilvendt.
Og han har vel rett?
Men trenger han si det så ofte?
Folk henger seg gjerne på det som sies og skrives.
Jeg synes Højlund største svakhet er førstetøtsj’en.
Han tenderer for ofte til at ballen kommer for langt fra fot etter ball mottak.
Da blir det vanskelig.

Man ser det på hele ham at han ikke trives med spillet sitt.
Det ansiktet hans på vei ut da Zirkzee kom inn.
Ansiktet hans som de zooma inn på da han satt på tribunen etterpå.
Højlund vet at dette ikke er bra nok.

Jeg tilhører dem som mener han har potensialet.
Stort potensial.
Han skulle dog spilt i et mer velfungerende lag.
Han er bare 21 år.
Hvor ofte klarer en 21 år gammel spiss å levere stabilt godt?
Rooney? Ja.
Whiteside? Mjaa.

Højlund har fart og styrke, han er atletisk bygget.
Jeg tror han kommer til å levere på sikt.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 09:17
by offside
@Pink Final Godt poeng der, Højlund er kun 21 år. Samtidig så sliter United generelt, det er ikke bare Højlund problem.
Vi må spille han god, må være fryktelig frustrerende å være spiss på United.
Du jobber i oppoverbakke.
Jeg lurer på om Rooney i sin prime hadde slitt på dette laget.

Vi må gjøre han god, og det er ikke så lett for et lag som ligger per dags dato på 12 plass i PL.
Kampen mot Fulham viser hvor tøft det er å være spiss på United.
Vi skapte vel knapt nok sjanser.

Van Persie sa i sin tid at Ferguson gav beskjed til Scholes og de andre hva enn dere gjør bare spill til Van Persie.
Vi er fryktelig ukreative, det ser man jo bare når vi møter lag som legger seg litt nedpå når de kommer til OT.
Vi finner ikke åpninger. Finnes jo ikke kreativitet.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 09:24
by Andtho01
Adam la ut dette bilde på Instagram etter kampen. Martinez har gjort en god jobb med å provosere han.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 09:44
by Pangaea
offside wrote: 27 Jan 2025, 09:17 Jeg lurer på om Rooney i sin prime hadde slitt på dette laget.
Absolutt ikke. Hadde ikke vært like effektiv selvsagt, men Rooney i sin prime hadde vært et angrep helt alene, også i dagens lag. Han var helt makeløs, et generasjonstalent. Hjalp at han var bygd som en okse, men også rask. Han kom inn for Everton 16 år gammel og ga voksne menn, engelske midtstoppere av rang, regelrett bank. Han tok dem på fysikken. Samme på landslaget.

Derfor mener jeg også det er urettferdig å sammenligne Højlund med Rooney. Han hadde alt, og er det nærmeste vi kommer en slags komplett fotballspiller i nyere tid.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 09:59
by Vidar Dale Fjeld
Tror vi må leve med dette til nye spillere kommer inn. Højlung vil jeg påstå har verdens verste jobb akkurat nå, oppspillspunkt og "null" bevegelse rundt han. Greit nok at han kan gjøre ting bedre, men så ikke en ball i bakrom og en midtbane som støttet han. Men vi trenger nytt blod, for blodets skyld. I følge Dag har aldri Martinez spilt en dårlig kamp, du kan spille ræva, men gjøre en bra ting og da er en verdensstjerne. United er så tabloide at det er en skam. Er det virkelig slik en supporterklubb skal være. Akkurat like tabloide som The Sun? Eneste som er verdt å lese der er dybeartikler om diverse tema. Supporterklubben blir meg og mer en avis...der klikk trumfer seriøsitet...det er bare å lese overskriftene.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 10:12
by Ryder
Sikkert mange formildende omstendigheter rundt Højlund. Men han må evne å dempe en ball og treffe på 5-meterspasninger, det kommer man rett og slett ikke bort fra. The ball doesn't stick, som de sier i England.

Og nå må trenerteamet plukke av ham uvanen han har med å oppsøke duell i stedet for å frigjøre seg. Får du en pasning med ryggen mot mål, møt ballen og legg igjen på ett touch, give and go. I stedet rygger han, setter ut rumpa og prøver å vinne brytekampen. Hver gang.
:down: Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.
Vidar Dale Fjeld wrote: 27 Jan 2025, 09:59 I følge Dag har aldri Martinez spilt en dårlig kamp, du kan spille ræva, men gjøre en bra ting og da er en verdensstjerne. United er så tabloide at det er en skam.
Når har Dag sagt at Martinez aldri har spilt en dårlig kamp?

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 10:19
by Harry Greaves
Ang. Højlund: Jeg har ikke opplevd at han er en særlig mye større hoggstabbe enn Onana, Maguire, Rashford eller flere andre er. Synes egentlig tvert imot at han får ganske mye "slack" pga. alder.

Min mening er, og jeg diskuterer gjerne med noen som er uenige med meg i dette på en saklig og høflig måte, at Højlund er en Championship-spiller. Det er ganske solide data som underbygger den påstanden også, og jeg tror man skal lete en stund etter de tallene som IKKE plasserer han nederst/i bunnsjiktet blant alle spissene i Premier League.

Højlunds ferdigheter passer derimot veldig godt i Europa League, der han møter Brede Moe og Václav Jemelka istedenfor Saliba, Van Dijk og Romero. Når han ikke markeres så tett, så kan han gjøre ting helt på egenhånd, og derfor er han langt over snittet effektiv og nyttig, når man møter dårligere motstand. Jeg tror ikke Zirkzee eller for den saks skyld Garnacho og Amad hadde hatt samme målsnitt i EL om de så hadde forsøkt i ti sesonger på rad.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 10:31
by Vidar Dale Fjeld
Ryder wrote: 27 Jan 2025, 10:18 Sikkert mange formildende omstendigheter rundt Højlund. Men han må evne å dempe en ball og treffe på 5-meterspasninger, det kommer man rett og slett ikke bort fra. The ball doesn't stick, som de sier i England.

Og nå må trenerteamet plukke av ham uvanen han har med å oppsøke duell i stedet for å frigjøre seg. Får du en pasning med ryggen mot mål, møt ballen og legg igjen på ett touch, give and go. I stedet rygger han, setter ut rumpa og prøver å vinne brytekampen. Hver gang.
:down: Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.
Vidar Dale Fjeld wrote: 27 Jan 2025, 09:59 I følge Dag har aldri Martinez spilt en dårlig kamp, du kan spille ræva, men gjøre en bra ting og da er en verdensstjerne. United er så tabloide at det er en skam.
Når har Dag sagt at Martinez aldri har spilt en dårlig kamp?
Det baserer jeg på spillerbørsene...litt tabloid kanskje?

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 10:35
by Ryder
Eh, ja.

Det er uansett ikke han som setter børs i hver kamp. Og Martinez var vel uansett vår klart beste i går, selv uten målet.

På redaksjonens samlede børs for sesongen ligger Martinez på 13. plass (med en snittkarakter på 6).... 🤷

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 10:53
by 28FPellistri
Harry Greaves wrote: 27 Jan 2025, 10:19 Ang. Højlund: Jeg har ikke opplevd at han er en særlig mye større hoggstabbe enn Onana, Maguire, Rashford eller flere andre er. Synes egentlig tvert imot at han får ganske mye "slack" pga. alder.

Min mening er, og jeg diskuterer gjerne med noen som er uenige med meg i dette på en saklig og høflig måte, at Højlund er en Championship-spiller. Det er ganske solide data som underbygger den påstanden også, og jeg tror man skal lete en stund etter de tallene som IKKE plasserer han nederst/i bunnsjiktet blant alle spissene i Premier League.

Højlunds ferdigheter passer derimot veldig godt i Europa League, der han møter Brede Moe og Václav Jemelka istedenfor Saliba, Van Dijk og Romero. Når han ikke markeres så tett, så kan han gjøre ting helt på egenhånd, og derfor er han langt over snittet effektiv og nyttig, når man møter dårligere motstand. Jeg tror ikke Zirkzee eller for den saks skyld Garnacho og Amad hadde hatt samme målsnitt i EL om de så hadde forsøkt i ti sesonger på rad.
Det er sikkert ikke direkte feil, men samtidig så ligger han milevis foran spillere man ofte sammenligner han med, etter hvor de var i samme alder og de er verdensstjerner nå.

Højlund har mye å bli bedre på, for eksempel deler av det @Ryder never, men man ser det også, de få gangene han klarer å vinne ballen så er medspillerne for langt unna også. Det er en veldig utakknemmelig jobb det han har nå. Derfor jeg ønsker å se både Zirkzee og Højlund på banen samtidig, hvor gjerne Zirkzee som er større kan ta de verste duellene og Højlund bevege mer i rom.

Tror han hadde scoret langt mer i et fungerende lag, og som nevnt tidligere i en tråd, han skal også lære seg et nytt system. Han har vært en kontringsspiller for både Atalanta og United inntil november i 2024.

Ingen tvil om at han skulle hatt en eldre spiss med seg i troppen som tok av mye av presset og han kunne fases inn.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 11:06
by Ryder
28FPellistri wrote: 27 Jan 2025, 10:53
Tror han hadde scoret langt mer i et fungerende lag, og som nevnt tidligere i en tråd, han skal også lære seg et nytt system. Han har vært en kontringsspiller for både Atalanta og United inntil november i 2024.
Vi har jo ikke sluttet å slå ballen i bakrom, men vi ser jo nesten aldri at han tar de løpene (med forbehold om at det er mye vi ikke får med oss på tv og at han stadig starter på gode løp som aldri blir brukt). Hvorfor finner vi stadig Garnacho i bakrom men aldri Højlund? Hvorfor fant Sporting Gyökeres på løp konstant mens United aldri finner Højlund? Er klar over at det er flere forklaringer her, alt henger sammen med alt, men at systemet i seg selv krever en isolert "møtespiss" tviler jeg på.

Højlund har 0,7 avslutninger per kamp, Lisandro Martinez har 0,8...

Selv om han plukket flere poeng, var jo tendensen den samme i fjor i et særdeles kontringsvillig system. Da var han effektiv, men kom også da generelt til altfor få sjanser sett i forhold til antallet vi skapte som lag.

Men skal gi meg nå, Højlund har det ikke lett, har vanskelige arbeidsforhold og er åpenbart en bedre spiller enn det han klarer å få ut for tiden. Så får tiden vise om han har det i seg.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 11:39
by 28FPellistri
Han går på løp i bakrom også, men sjeldent han får ballen. Som regel så vender vi hjem igjen og slår en støttepasning. Det så vi i går og vi har sett det i alle andre kamper.
At Garnacho og de får mer rom, er at det ofte er enklere å få rommet utpå en kant. Så kan det være Højlund bør bevege seg mer på kanten, men for alt vi vet så får han beskjed om å holde seg sentralt også for å gi rom til kantene og backene der ute, uten at de nødvendigvis gjør en god jobb på det.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 11:59
by offside
Pangaea wrote: 27 Jan 2025, 09:44 Derfor mener jeg også det er urettferdig å sammenligne Højlund med Rooney. Han hadde alt, og er det nærmeste vi kommer en slags komple
Du har et godt poeng der, han hadde nok uten tvil løftet United med sin råskap og styrke.
Men jeg tror han hadde hatt det vanskeligere i dagens United lag ala United fra 06/07/08/09 etc.

Re: (PL) Fulham - Manchester United

Posted: 27 Jan 2025, 19:11
by Rød Pølse
🥳