(PL) Arsenal-Manchester United 04.12

[M.r. Brownstone]

Interessant det Schmeichel,Stam og Ljungberg snakker om i studio nå. De har et poeng hvorfor forsvarer "alle" lag seg likedan mot Arsenal. Schmeichel mener mann mot mann ville vært bedre. De peker også på at United har for mange mann på fremste stolpe når Arsenal konsekvent slår på 5 mann på bakerste. Et annet Interessant poeng er at vi stiller forsvaret så lavt på cornere i mot at Onana blir sperret inne uten mulighet til å dominere feltet.
Godkjent 1 omgang og et forventet tap pr dags dato. Men 13 cornere og nesten alle blir farlige det er for svakt

[Jan Erik]

@Tringe, jepp, 24m bakrom skal inn på OL programmet i Los Angeles.

[red]

Jeg forstår ikke at tre managere kan si at spillerne er for dårlig trent, uten at de blir bedre trent. Hvordan går det an?

Tror faktisk Amorim vil klare å gjøre noe med det. Synes det har vært helt fantastisk hvor mye han har klart å rullere hittil. Og som han sa selv, da forventer han full fart i de 55-65 minuttene du får, også vil det over tid føre til at de orker 70-75, også til slutt hele kamper. Men slik det har vært lenge, så har det vært for lite rotering. Så da får du overbelastning på de faste, og for lite match-fitness på de som alltid sitter på benken.

Men klart, med nok kondisjonstrening, er det mulig å få god nok utholdenhet også uten å spille kamper...

Martin Ødegaard viste jo at det er mulig å komme tilbake fra 2 måneder med ankelskade, og fremdeles klare å løpe like mye som han greide før han var ute.

[Tringe]

@Jan Erik, der hadde nok Rashford briljert, så lenge han finner ut kor han ska løpe. Kunne jo risikert å løpe i feil retning.

---

Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.

---

@red , Arteta gjorde jo det du nevner med Ødegård. Tok han konsekvent ut etter 60-70, uavhengig om de trengte mål eller ikke. Å nu har han bygd opp kapasitet til å gunne på hele kampen.

[Spirograf1]

Det er jo sjokkerende hvis det ikke finnes standarder for fitness og at disse måles jevnlig. Men samtidig er det jo ikke sjokkerende, gitt sirkuset som har vært i klubben gjennom mange år.

[red]

Ikke at det er så fryktelig interessant å prate om Ødegaard etter at vi har tapt for Arsenal.

Men @Tringe - det stemmer jo ikke helt. I den første kampen tilbake fra start spilte han 90 minutter (borte mot Chelsea). I de tre neste kampene ble han tatt av på 3-0 opp, 4-1 opp og 5-2 opp, etter hhv 82, 78 og 74 minutter.

[selje]

Det jeg ikke klarer å fatte her er at vi forsvarer oss i sone rett foran Onana på 13 av 13 cornere. Når man ser hvordan Arsenal konsekvent slår ballen hardt inn i mølja der mens de løper inn fra bakre så kan det jo ikke være så jævla vanskelig å gi spillerne beskjed at de enten må markere mann-mann eller sette inn noen egne sperretrekk for Arsenalspillerne. Var jo kun Højlund som markerte mann på de 3-4 siste cornerne der før han gikk av.

Dette er noe av det svakeste og merkeligste jeg har sett på defensiv dødball. I tillegg så blir jo Onana stående på streken på 12 av de 13 cornerne om jeg husker riktig. Han kan jo bare ta et skritt ut og bokse ballen på nesten samtlige. Og om han havner i møljen så får han frispark i 95% av tilfellene. Synes han var utrolig passiv i dag, og er kanskje den svakeste kampen hans hittil i sesongen?

Ellers så kan vi vel være enige om at det kanskje er best for Rashford å komme seg ut av denne klubben. Makan til elendig presspill og innsats er ikke klubben verdig. Bruno gikk jo lei på slutten og gikk ut av posisjonen sin pga manglende press fra bla. Rashford. Og da åpner det opp motorvei for Martin Ødegaard på midten.

Grei førsteomgang og en relativt svak andreomgang. Arsenal skapte ihvertfall ekstremt lite utenom disse cornerne sine. Hadde aldri trodd jeg skulle se et Arsenal lag som er avhengig av dødballer for å vinne fotballkamper. Fikk flashback til de gamle Stoke matchene med Charlie Adam som slo inn perfekte cornere gang etter gang her.

Edit: Og ikke minst en utrolig dårlig kamp av Garnacho, han sliter med den nye formasjonen. Han passer ikke tierrollen, og det blir ikke bedre når han er så uvenn med ballen som han har vært de siste kampene

[Tringe]

@red, skjønner det..

Vi snakker nok om forskjellige sesonger. Regner med du snakker om etter skaden nylig. Æ snakker om da han først kom til Arsenal på lån. Da ser kampbelastninga hans mere mot det du snakka om. Bygge opp med kortere spilletid, før det blir mer etterhvert. 61 i første (ligacup), 71 i første PL og 90 i de tre neste. Før det ble 63, 67 og fire innhopp på ca 25 i de fire neste i ligaen. Deretter fikk han 3x90 og 79.

Nok om det

[Andtho01]

Dette sa Declan Rice etter kampen.

[alfen74]

“United faller sammen etter at Malacia blir byttet ut” er nok en overskrift de færreste hadde regnet med før denne kampen. Når det er sagt, fortjener Amorim skryt for å benytte hele troppen. Det er nesten en slags “pre-season” vi er inne i, der vi øver på formasjon, prøver å komme i skikkelig fysisk form, og roterer heftig på spillerne. Og vi er i desember!

Jeg er enig i det mange sier her om cornere imot. Kan noe av forklaringen være at vi rett og slett ikke fikk tid til å trene skikkelig på dette før Arsenal-kampen, innimellom det tøffe kampprogrammet og alt det andre som skal drilles inn nå i starten med Amorim?

[28FPellistri]

Det at Onana ikke kommer ut på så mange av disse cornerne stusser jeg ikke veldig på, man er jo helt innestengt på de fleste. Da mener jeg heller det er dårlig forsvarspill av oss å ikke bryte veg for Onana, slik vi ser andre lag gjør.
Syns også vi skal ha frispark på 2-0 scoringen. To strake armer som dytter unna en frosvarspiller der i forkant av målet til Saliba (han dytter unna og blir så truffet av en heading). Dette er noe som Arsenal til stadig får låv til å gjøre, mens mange andre lag blir avblåst på.

Stusser også veldig på oppsettet. Hvorfor ikke ha De Ligt på første stolpe? Da må de slå ballen enda høyere og sjansen for dårlige cornere øker. Og så heller ha Maguire eller en annen stor som nestemann i midten, i stedet for å la seg posisjonere helt håpløst som nå.

[selje]

Det er Onana som må eie området sitt, og hvis han ikke får plass må han jo gi de beskjed. Han/de hadde jo 13 muligheter til å gjøre noe med det. Men vi kan være enige om at forsvaring på cornere var elendig samlet sett, og det som førte til et tap i går.

[28FPellistri]

Det er Onana som må eie området sitt, og hvis han ikke får plass må han jo gi de beskjed. Han/de hadde jo 13 muligheter til å gjøre noe med det. Men vi kan være enige om at forsvaring på cornere var elendig samlet sett, og det som førte til et tap i går.

Det er jeg enig i, men det er vel minuset med en litt liten keeper også. Han er ikke så god til å rydde seg selv plass, så da må andre ta jobben for han. Der svikta De Ligt og Maguire i går syns jeg.
Mye å jobbe med på dødballene, så det kan i alle fall kun bli bedre. Samtidig så er vel Arsenal det beste laget i ligaen på dette, så er ikke ofte man møter så ekstreme dødballag. Spent på om vi ser forbedringer allerede til cupkampen mot de.

[10Hag]

Er ikke mange keepere i verden som klarer å dominere et felt der man blir murt inne. Schmeichel var heller ikke spesielt god på dette, og han var relativt enorm. Sjansen for at man ikke klarer å holde eller bokse godt nok blir stor om man har for mange tett på seg, og da er det bedre å stå på strek og la forsvaret rydde unna. Og når Onana gikk ut for å bokse i pressede situasjoner, gjorde han det bra. Det ser kanskje lett ut siden man kan bruke hendene, men det er mye vanskeligere enn det ser ut som å ha kontroll i en mølje av kropper. Keepere er og ekstra sårbare i lufta da de må se opp og strekke henda i været, og derfor mister muligheten til å beskytte seg i dueller. Når man header en ball bruker man gjerne armene til å beskytte seg selv samtidig. Det kan ikke målvakter gjøre, og derfor er det ekstra vanskelig å pløye gjennom folkemengder når de skal opp og hoppe etter en ball. Hvis man har stått i mål så kjenner man seg igjen i dette.

Og så er det heller ikke så lett at man bare kan mannsmarkere Arsenal heller, slik de stiller opp. De stiller seg tett samlet med 6 mann slik at det ville blitt en telefonkiosk med 12 mann om man skulle mannsmarkert de. Da er det verken enkelt eller effektivt å mannsmarkere og følge løp i boksen, samt at man ville blottlagt resten av det åpne feltet. Så dødballtaktikken deres er spesifikt utformet for at det skal være ekstra vanskelig og lite effektivt å mannsmarkere de.

Kanskje burde man heller sonemarkert med 7-8 mann på så og si selve målstreken, som ville gjort det nærmest umulig å få en ball i kassa, for så å rykke ut i press når Arsenal har gjort sitt første trekk. Det vi gjorde i går funket i alle fall ikke, men synes ikke det var Onana sin feil. Det nærmeste vi har hatt en keeper som virkelig trivdes i feltet er Van der Sar, og selv han ville slitt i går.

[Vidar Dale Fjeld]

Jeg er mer bekymret over at vi ser ut til å ha problemer med å spille oss ut bakfra...tekniske ferdigheter synes å være totalt fraværende, foruten hos Mazraoui. Denne kampen var en liten tankevekker på manglende ferdigheter i de bakerste ledd...vi må få tak i en sjef bak...ingen av de vi har der er gode nok.